Fantastinis ketvertas: žodinė legendinio Marko Waido ir Mike'o Wieringo vadovaujamo filmo istorija

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

2002–2005 m. rašytojas Markas Waidas ir velionis menininkas Mike'as Wieringo kartu su rašalu Karlu Keseliu ir Tomo Brevoorto vadovaujama redaktorių komanda pradėjo 35 leidimų seriją kaip „Marvel Comics“ kūrybinė jėga. Fantastiškas ketvertas titulą. Waido įsitraukimas buvo šiek tiek ironiškas, nes jis formavo FF kadenciją, kuri vėliau buvo įtraukta į išretėjusią Stano Lee ir Jacko Kirby pradines pastangas po to, kai užmezgė sudėtingus santykius su pirmąja Marvel šeima kaip gerbėjas.

Fantastiškas ketvertas #140 (Vaizdo kreditas: Rich Buckler („Marvel Comics“))

„Skirtingai nei Supermenas, Kapitonas Marvelis ar bet kuris iš šių personažų, kuriuos mylėjau visą gyvenimą, aš niekada nebuvau didžiulis „Fantastinio ketverto“ gerbėjas, ir taip yra dėl labai konkrečios priežasties“, – „Newsarama“ aiškina Waidas. „Aš tik pradėjau patekti į „Marvel“ apie 1972–1973 m., buvau maždaug tokio amžiaus, su tėvu ir nauja pamote buvau kruiziniame laive, skyrybos dar buvo šviežios ir galėjau galvoti tik apie tai, kaip pasiilgau mamos. - tai buvo labai neapdorota. Viduryje Bahamų radau vieną parduotuvę, kurios stende buvo pora komiksų. Niekada anksčiau nebuvau skaitęs „Fantastinio ketverto“, bet maniau, kad tai buvo kažkas, kas atitrauktų mano mintis nuo siaubingos skyrybų traumos. Fantastiškas ketvertas #140 , kuris baigiasi tuo, kad Sue pateikia prašymą dėl skyrybų su Reedu.

„Taigi nuo to momento šiai koncepcijai priešinosi tam tikra prasme. Ne dėl veikėjų kaltės, o aš knygą skaičiau, knygą nusipirkau ištikimai, bet nebuvau jai gilios meilės“.

Gerbėjų laimei, Waidas įveiktų šį nerimą dėl „Fantastinio ketverto“ užduoties ir kartu su savo kūrybiniais bendradarbiais sukūrė kažką ypatingo. Newsarama kalbėjosi su rašytoju ir serialo redaktoriumi Brevoortu apie magiją, kuri pateko į šį reikšmingą orientyrą per 60 metų FF istoriją.

Fantastiški keturi gerbėjai (arba ne)

Newsarama: Kaip komiksų istorikai, o ne gerbėjai, pakalbėkite su manimi apie „Fantastinio ketverto“ svarbą tiek „Marvel“, tiek komiksams…

Fantastiškas ketvertas #201 (Vaizdo kreditas: Keithas Pollardas / Joe Sinnott (Marvel Comics))

Markas Waidas: Net jei „Fantastinis ketvertas“ buvo viena iš paskutinių knygų, prie kurių prisiglaudžiau [kaip gerbėjas], ji buvo visų „Bullpen“ biuletenių viršuje, apie ją buvo kalbama daugiausiai; tu supratai, kad tai didelis dalykas.

Tomas Brevoortas: Aš atėjau šiek tiek vėliau nei Markas, maždaug 1978 m. Kai įžengiate į devintąjį dešimtmetį, tikrasis Marvel akcentas pradeda krypti į X-Men kaip naują, karštą, populiarų dalyką, bet net 1978 m. vis dar buvo „Fantastinis ketvertas“. „Keršytojai“ tuo metu augo, kai Jimas Shooteris ir George'as Perezas kūrė knygą, tačiau FF vis dar buvo svarbiausias „Marvel“ išleistas komandos komiksas.

Markas Waidas: Tai buvo aukso standartas.

Tomas Brevoortas: Ir tai buvo amžinai. Beveik pagal osmosą galėjai suprasti, kad tai buvo svarbūs veikėjai. „The Thing“ turėjo dvi knygas: „Fantastinį ketvertą“ ir „Marvel du viename“. Netgi „The Human Torch“ buvo serialas, perspausdinantis jo keistas pasakas prieš 10 metų, ir buvo rodomas kas keletą „Marvel Team-Up“ numerių. Visa tai tiesiog susidarė įspūdis, kad tai svarbūs veikėjai ir tai buvo svarbi knyga.

Per pirmuosius keturis „Fantastiškojo ketverto“ dešimtmečius, neskaitant Lee ir Kirby pagrindinio 100 ir daugiau leidimų opuso, išskirtiniai knygos bruožai buvo ilgas Johno Byrne'o ganytojas devintajame dešimtmetyje, taip pat trumpesnės serijos iš Walterio Simonsono ir kiti. Talentai, įskaitant Chrisą Claremontą ir Salvadorą Larrocą, taip pat Carlosą Pacheco ir Jephą Loebą, 1998 m. padėjo išleisti naują pavadinimo tomą, tačiau kai Brevoortas perėmė redakcinę vadeles, jis turėjo aukštesnių šios knygos ambicijų.

Newsarama: Tomai, kaip pradėjote dirbti „Fantastinio ketverto“ redaktoriumi?

Fantastiškas ketvertas #47 (Vaizdo kreditas: Carlosas Pacheco („Marvel Comics“))

Tomas Brevoortas: Žodžiu, šiandien išsiunčiau 60-mečio specialųjį leidinį spaudai, o dirbdamas su šiuo numeriu kūriau puslapį su visais viršeliais visiems šimtmečio numeriams, o 40-mečio proga jie nieko ypatingo nepadarė, tai tik paleisti, ir sužinojau, kad tai buvo pirmasis mano redaguojamas numeris, 47 numeris [iš tomo, išleisto 1998 m.]. Tą knygą pradėjau skaityti lygiai prieš 20 metų.

Sukurkite šią ikonišką „Fantastic Four“ kūrybinę komandą

Newsarama: Ar Markas ir Mike'as kartu su Karlu Keseliu buvo pirmoji „Fantastic Four“ kūrybinė komanda, kurią tikrai pasirinkote kaip redaktorius?

Tomas Brevoortas: Taip, nesant geresnio būdo tai suformuluoti, tai buvo mano komanda. Tai buvo mano vaikinai. Paveldėjau ankstesnę komandą, kuri buvo puiki komanda, bet aš pradėjau suburti savo vaikinus.

Tuo metu, maždaug 2001 m., su tam tikru segmentu buvo jausmas, kad FF tapo pasė. Tai buvo „senoji“ knyga; nors jis turėjo istorinę reikšmę, tai nebuvo naujas, jaunas dalykas. Vyko kiti dalykai, kurie buvo svarbesni. Bet „Fantastinis ketvertas“ visada buvo mano knyga, veikėjai, kurie man rūpėjo ir patiko labiausiai. Taigi norėjau jį nušveisti, paversti šviežiu ir vėl veikti pirmykštiu būdu to laikotarpio publikai. Taigi toks buvo mano tikslas pasiekti šią komandą.

Su [Mike'u Wieringo] jis buvo tarsi antroje Supermeno kėdėje po Edo McGuinnesso, ir iš to, ką girdėjau ar ką man pasakė, jis nebuvo tuo patenkintas, jam tai nepasiteisino. Man patiko Mike'as ir tai, ką jis darė, ir aš jam paskambinau, ir, kaip ir tu, Markai, jis pasakė, kad nematė piešiantis „Fantastinį ketvertą“.

Pasakiau jam, kad kai jis atėjo į „The Flash“, jis nenupiešė „Blykstės“ kaip bet kas kitas anksčiau, jis sukūrė savo versiją. Visi po jo piešė taip, kaip jis. Tai aš jam liepiau daryti „Fantastiniame ketverte“. Pasakiau jam, kad nenoriu Džeko Kirbio ar Johno Byrne'o „Fantastiškojo ketverto“, noriu jo „Fantastinio ketverto“, o paskui, kad kitas vaikinas rūpintųsi, kad jis būtų toks kaip jo. Jis įkando į tai. [Juokiasi]

Su [Marku] buvo teisinga tuo metu, kai jis paliko CrossGen.

Markas Waidas: Taip.

Tomas Brevoortas: „CrossGen“ jis dirbo dvejus ar trejus metus. Bėgant metams kartu nuveikėme smulkmenų, trumpą Žmogaus-voro istoriją ar skirtingus šansus ir pabaigas. Dalyvavome įvairiuose redakcijos susitikimuose ir visada reiškėme susidomėjimą ką nors veikti kartu. Prisimenu, kai [buvęs redaktorius] Mattas Idelsonas paliko darbuotojus ir jie perkėlė knygą „Kapitonas Amerika“ kitam redaktoriui, o Markas man paskambino: „Kodėl tai negalėjai būti tu?!“ [Abu juokiasi]

Man gana lengva parduoti, kai kalbama apie tai, ką Markas daro. Kai išgirdau, kad jis palieka „CrossGen“, iš karto paskambinau, nes maniau, kad bus žmonių eilė, ir aš noriu būti priekyje. [Markas juokiasi] Turėjome pokalbį, kurį Markas paminėjo anksčiau, kuriame jis pasakė, kad nėra didžiausias „Fantastinio ketverto“ gerbėjas, bet kažkas tame pokalbyje paskatino jį galvoti apie kitokį būdą, kaip priartėti prie veikėjų.

Po dienos jis grįžo ir pasakė: „Manau, kad galiu tai padaryti, manau, kad aš prisijungiau“.

Markas Waidas: Taip, ir tada, manau, turėjome muštis porą mėnesių, kol baigėsi mano CrossGen sutarties laikas.

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Tomas Brevoortas: Jūs buvote išvykęs, bet buvo taikoma nekonkuravimo sąlyga arba kažkas, kas buvo panaudota, ir mes turėjome sustabdyti tris mėnesius. Štai kodėl prieš mūsiškį yra trys numeriai, kuriuos atliko Adamas Warrenas ir Kieronas Grantas.

Markas Waidas: [Man rašant knygą] atsitiko taip, kad Tomas paskambino ir jau užsitikrino Mike'ą Wieringo [kaip menininką], todėl apsispręsti buvo lengviau, bet vis tiek turėjau apie tai galvoti vieną naktį, nes neturėjau karšta imtis Fantastiškas ketvertas, kaip aš dariau daug kitų simbolių. Aš nuėjau ir galvojau apie tai, o aš sutelkiau dėmesį į tai, kad visi myli Sue, visi myli Johnny, visi myli Beną – niekas nemyli Reedo. Ridas nėra niekieno mėgstamiausias personažas.

Taigi mano klausimas buvo, ar galėčiau padaryti Reedą jūsų mėgstamiausiu personažu? Ar galėčiau tai pasigilinti. Mano įkvėpimas buvo Buckaroo Banzai , bet šiek tiek senesnis ir labiau patyręs. Paskambinau Tomui ir pasakiau, kad turiu savo nuomonę. Mažas daktaras Savage'as. Taip aš matau „Fantastinį ketvertą“.

„Slaptas ginklas“ Brevoorto suburtoje komandoje, rašalininkas Karlas Keselis, be įspūdingo menininko gyvenimo aprašymo, buvo sukūręs ilgus kūrinius, rašydamas tokius personažus kaip Supermenas ir Daredevil.

Markas Vaidas : Tomai, ar galite šiek tiek pakalbėti apie Karlo Keselio kodėl?

Tomas Brevoortas: Iš dalies, mano galva, Ringo ir Karlas buvo susitarimas dėl paketo, nes dirbau su jais kituose projektuose, tokiuose kaip „Spider-Boy“, ir visada maniau, kad Karlas atrodo gerai, palyginti su Ringo. Tačiau Karlas taip pat buvo didžiulis „Fantastic Four“ gerbėjas ir turėjo geras darbo žinias.

Fantastiškas ketvertas #56 ištrauka (Vaizdo kreditas: Stuartas Immonenas / Skott Koblish / Liquid! Graphics (Marvel Comics))

Prisimenu istorijas, kai jis dirbo prie „Savižudžių būrio“ su Johnu Ostranderiu ir Luke'u McDonnell'u, kai jis tiesiog pasakydavo Johnui visas savo mintis apie visus veikėjus. Maniau, kad tokio entuziazmo ir traškaus blizgesio žmogus būtų gera komandos dalis.

Taip pat buvau Karlo, kaip rašytojo, gerbėjas. Jis parašė du numerius, kurie turėjo būti prieš pat tai, bet galiausiai pasirodė prieš Adamo Warreno numerius. Vienas iš jų buvo istoriškai svarbus momentas, kai buvo atskleista, kad Daiktas yra žydiškas. Jis buvo beveik nustatytas fone, bet niekada nebuvo iškeltas ir mes buvome visiškai nepasiruošę visam dėmesiui, kurio sulaukė ta problema. Tai turėjo būti tik užpildymas, ir mes nieko apie tai negalvojome.

Markas Waidas: Taip, Karlui puiku turėti savo kampelį, nes nesvarbu, kokią knygą jis paskaitytų, jis daug galvoja apie veikėjus, bet jam patinka „Fantastinis ketvertas“. Jis buvo puikus stabdys. Neatsimenu konkrečių dalykų, bet buvo keletą kartų, kai jis gaudavo scenarijų ir tada man paskambindavo ir sakydavo: „Nesu tikras, kaip jie tai padarys...“ [Tomas juokiasi] Jis neklydo. Jis niekada neklydo.

Tomas Brevoortas: Karlas buvo investuotas. Jis buvo komandos dalis. Dažnai rašalininkas tampa funkcionieriumi. Karlas buvo investuotas į personažus ir knygą net ne tik Ringo, Marko ir manęs. Jis atkreipė dėmesį į detales ir tą meilę tam, ką daro. Jis buvo didžiulis turtas.

„Fantastic Four“ paleidimo pultas

Waidas ir Wieringo oficialiai perėmė „Fantastic Four“ kontrolę su 60 leidimu, kuris, bandant skleisti informaciją apie naują kūrybinę komandą, buvo išleistas su 9 centų kaina, o ne standartine 2,25 USD. Pirmasis numeris baigtas įsimintinu Reedo Richardso prisipažinimu, o kitos ankstyvosios arkos pristatė naujų grėsmių ir papildė esamus veikėjus.

Newsarama: Markai, pakalbėk su manimi apie ankstyvąsias bėgimo problemas. Ką bandėte pasiekti? Ne kalbant apie jūsų bėgimą, o su pirmaisiais penkiais leidimais ar net tik pirmuoju numeriu.

(Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Markas Waidas: Pirmas leidimas techniniu lygmeniu tikriausiai yra geriausias dalykas, kurį aš kada nors padariau. Peržiūrėjome 19 skirtingų juodraščių.

Tai nėra niekam, kas atėjo anksčiau, bet kai prieinu prie knygos, man patinka prie jos žiūrėti taip, lyg ji būtų mirusi 20 metų ir tai visiškai nauja koncepcija, kurią turime pristatyti žmonėms. Aš labai tikiu, kad turėtumėte sugebėti atsisakyti pirmojo leidimo ir žinoti pirkimo kainą, prielaidą, veikėjus ir rūpintis. Ir jūs turėtumėte norėti sugrįžti, todėl pirmojo numerio neužbaigėme ant slenksčio. Man patiko, kad tai yra savaime daiktas, galintis stovėti pats. Noriu, kad grįžtumėte, nes to norite, o ne todėl, kad jaučiate, kad tai buvo penktadalis istorijos. Tai buvo dalių išdėstymas, sąvokų sukūrimas, įsitikinimas, kad žinome, apie ką šie veikėjai kalba ir ko jie nori.

Tomas man padovanojo nuostabią Reedo kalbą tos knygos pabaigoje...

Tomas Brevoortas: Jūs visada man per daug nuopelnote už tai! Galbūt ką nors sakiau pokalbyje apie „Ridas jaučiasi kaltas“, bet tu pasakei „Aha! Scena, akimirka – visa tai tavo.

Markas Waidas: Ačiū.

Tomas Brevoortas: Tai tu ir tai Ringo. Prisimenu, kad buvote ypač patenkintas dviem skydeliais nuo antro iki paskutinio puslapio, kuris yra tiesiog prispaudimas Reedui ant galvos, Valas žiūri į jį, o tada kita skydelis jį prispaudžia, nes jis tarsi „Kada nors...“ ar kažkas panašaus. kad.

Markas Waidas: Kažkas panašaus.

(Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Tomas Brevoortas: Tylus skydelis, ritmas – štai kas veikia.

Markas Waidas: Kitas dalykas, kurį darote pirmajame numeryje, pavyzdžiui, jei bandote paleisti iš naujo, be visų kitų dalykų, kuriuos sakiau, kad noriu pateikti, taip pat noriu suteikti jums požiūrį į šiuos žmones, kuriuos jūs niekada anksčiau nepatyręs, ko tau niekas niekada nedavė. Tai yra raktas į viską. Be Reed kalbos, manau, tai yra puikus pirmasis numeris, bet Reed kalba yra tai, kas priverčia ją spustelėti.

Tomas Brevoortas: Tai dalykas, kuris visada buvo, bet kurį rodai žmonėms pirmą kartą.

Markas Waidas: Teisingai.

Tomas Brevoortas: Tai leidžia jaustis naujai. Tai buvo vienas iš dalykų, su kuriuo mes daug kovojome, todėl sulaužėme milijoną skirtingų pirmojo numerio versijų, nes vis pakliūdavome į spąstus ir eidavome į akligatvius. Tų juodraščių pasilikau daug ir kai įstrigdavau su kitu rašytoju, mesdavau jiems vieną. [Juokiasi]

Dwayne'as McDuffie parašė bent vieną specialųjį, pagrįstą viena iš mūsų turimų idėjų. Tai ne ta pati istorija, nes Dwayne'as su ja padarė savo, bet tai kilo iš vieno iš pokalbio grynuolių.

Pirmuoju numeriu reikėjo visiškai supažindinti su viskuo ir visais. Reikia nedelsiant nukratyti seno dulkes, kad ji atrodytų nauja ir gaivi, linksma ir įtraukianti. Tai turi priversti jus mylėti 22 puslapių veikėjus, visus. Kadangi pirmasis numeris kainavo tik 9 centus, anksti nusprendėme, kad norime, kad jis būtų savarankiškas, kad sumokėtumėte centą ir gautumėte centą atgal bei sočiai pavalgytumėte. Tai buvo tikrasis viso reikalo iššūkis.

(Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Fantastinis ketvertas: neįsivaizduojama

„Fantastic Four“ Nr. 67 buvo atskiras prologas „ Neįsivaizduojama Keturių dalių istorija, sugrąžinusi FF pirmykštį priešą Daktarą Doomą, iš naujo sutelkusi dėmesį į mistinius piktadarius elementus.

Newsarama: Jūs įtraukėte Doctor Doom tik trečią lanką „Neįsivaizduojama“. Į ką ten buvo atsižvelgta? Kilo kokių nors rūpesčių, ar per greitai nuvykote į „Doom“?

Markas Waidas: Manau, kad tai padarėme, nes žinojome, kad numeris Nr. 500 yra už kampo.

Tomas Brevoortas: Tai buvo būtent taip. Iš pat pradžių žinojome, kad ateis #500, ir dėl to ketiname padaryti Doom. Mes turėjome savo vėliavą smėlyje. Kita vertus, Doctor Doom pasirodė 5 [originalios serijos] numeryje. Mums prireikė septynių ar aštuonių numerių, kad pasiektume „Doom“, todėl pagal tam tikrą metriką buvome labai atsipalaidavę ir santūrūs.

Markas Waidas: Taip pat labai sąmoningai stengėmės vėl nedaryti „O, žiūrėk, tai Diablo“.

Konkrečiai apie Doom lanką prisimenu tai, kad Tomas puikiai ragino, kad jei traktuosime šią knygą kaip su tuo, ko dar nematėte, turėtume tinkamai iš naujo pristatyti Doom. Taigi turėjau atsitraukti ir parašyti pagrindinę istoriją, kuri baigėsi vienu baisiausių dalykų, kuriuos kada nors teko padaryti.

Tomas Brevoortas: Ar žinote tikrą istoriją, kodėl tai padarėte?

Markas Waidas: Nr.

Tomas Brevoortas: Galėčiau prisiekti, kad šį pokalbį kalbėjome anksčiau, bet suprantu, kodėl tu to neprisimeni. Tuo metu, kai rašėte antrąją dalį, kuri iš pradžių buvo pirmoji, mūsų gerbiamas epochos prezidentas [Billas Džemasas] nusprendė, kad komiksuose daugiau neturėtų būti prisiminimų.

Markas Waidas: Teisingai!

Tomas Brevoortas: Taigi iš pradžių tame numeryje buvo parodytas Doom ir gavote pusantro puslapio, kas jis yra. Grąžinau scenarijų ir buvau tarsi įstrigęs, nes žinojau, kad būsiu nužudytas, jei paleisiu pusantro puslapio prisiminimų, bet jūs turite žinoti visa tai ir jei pasakysiu Markui, kad Billas Jemasas. Nenoriu prisiminimų, jis turėjo pamesti galvą.

Markas Waidas: Taip, būčiau pametęs galvą. [Abu juokiasi]

Tomas Brevoortas: Vietoj to mes sugalvojome padaryti Doom pradinį klausimą, o Doom įvedimo problema yra puiki. Taigi, nepaisant to, kaip mes ten atsidūrėme, viskas pavyko tikrai labai gerai.

Markas Waidas: Kelis kartus teko čiuožti aplink Bilą.

Tomas Brevoortas: Tikrai atšokęs nuo tos 9 centų problemos.

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Markas Waidas: Jis reikalavo, kad ten būtų personažas, kurį galėtume parduoti.

Tomas Brevoortas: Aš tai suprantu, tai darau teisėtai, nes pardavėme daugiau to 9 centų numerio kopijų nei bet ko. Praradome pinigų už kiekvieną išspausdintą kopiją. Tai prasidėjo nuo didelės finansinės skylės, ir jis manė, kad visi vėlesni leidimai bus parduoti, ir jie tai padarė, bet ne tiek, kiek jis norėjo.

Norėdamas veikėjo, kurį galėtume parduoti, jis bandė apsidrausti nuo lažybų. Jei turėtume, jis galėtų parduoti pliušinius žaislus ar dar ką nors ir kompensuoti tą trūkumą. Bet porą dienų tai buvo bananai, nes jis supyko dėl gyvūno ir atgaline data pamiršo, kad matė dizainus ir pyko dėl to, ir mes turėjome jį pakeisti. Galų gale jis tiesiog pakankamai nusivylė, iškėlė rankas į viršų ir nuėjo, o tai buvo geriausias rezultatas, nes mums nereikėjo nieko keisti ar daryti nuolaidų, nors dabar visi buvome pažymėti vyrai. Be to, komiksas pasirodė gerai, ir tai visiems rūpi.

Newsarama: Iš kur kilo mintis, kad Doom sutelktų dėmesį į savo veikėjo burtininkystę filme „Unthinkable“?

Markas Waidas: Tai vėl atsirado dėl desperatiško bandymo parodyti jums tai, ko dar niekada nematei. Mes niekada nematėme, kad Doom į juos ateitų su burtų lazdele.

Tomas Brevoortas: Doom, manau, buvo pirmasis nusistovėjęs piktadarys, pas kurį grįžome. Viskas, ką darėme prieš tai, buvo nauja. Doom yra pirmoji nusistovėjusi fantastinio ketverto figūra, prie kurios grįžtame, ir net tai darydami, mūsų impulsas buvo ne jį išradinėti iš naujo, nes jis buvo sukurtas kaip puikus personažas, o parodyti jį naujoje šviesoje, padaryti jį šviežią. ir naujas bei kitoks nei bet koks anksčiau matytas Doom. Nenorėjome pasakoti tos pačios Daktaro Doom istorijos, kurią matėte milijoną kartų. Tikrasis vaizdas, specifika buvo visa [Markas].

Mes visi pataikėme į tą patį viršelio vaizdą su Val ir tamsių akių švytėjimu, ir blokeliais [rašymas „Doom“] – dar vienas viršelis, dėl kurio patekau į didelę bėdą! [Abu juokiasi]

Tai buvo tuo metu, kai Billas siekė labai specifinio dėmesio viršeliams, jis norėjo, kad jie būtų pavieniai personažai, o ypač moteriški personažai. Manau, kad jis turėjo dar vieną ar dvi taisykles. Taigi mes padarėme šį viršelį, o vėliau jis dėl to pasiskundė, o aš pasakiau: „Tai atitinka visas jūsų sąlygas“. [Abu juokiasi] Jis buvo toks piktas dėl to. [Markas juokiasi] Bet tai geras viršelis, todėl neprieštarauju, kad tai padariau.

Newsarama: Markai, ar jautėte, kad „Doom“ burtų kampe buvo daugiau kilometrų, ar iš to gavote viską, ko norėjote?

Markas Waidas: Manau, kad padariau. Aš tikrai neįsivaizdavau, kad tai yra nuolatinis veikėjo status quo pasikeitimas, tai tiesiog kažkas, ko anksčiau nebuvo padaryta. Taip pat esu pakankamai protingas, kad žinočiau, ar veikėjas susiformavo dar prieš man gimstant, jūs niekada nepaveiksite jokio nuolatinio status quo pasikeitimo. [Tomas juokiasi]

Galite pabandyti, bet kažkas ateis ir numes ant jo pianiną. Visada bus Baxter pastatas.

Tik keliolika problemų, susijusių su tuo, kas per kurį laiką sparčiai tapo viena iš labiausiai vertinamų „Fantastinio ketverto“ epochų, Waidas, Brevoortas ir jų kolegos susidūrė su netikėtu pasipriešinimu iš pačių Idėjų namų...

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Autoritetingas veiksmas, daugiau nei vienu būdu

Newsarama: ar buvo priežastis šešių dalių lankas po „Neįsivaizduojama“ Autoritetingas veiksmas “, – vietoj Ringo nupiešė Howardas Porteris?

Markas Waidas: Ar tikrai nežinote, kokia istorija yra už tai? Tomai, imk...

Tomas Brevoortas: Čia vyko keli dalykai. Pirmasis buvo tas, kad tai buvo maždaug tuo metu, kai „Marvel“ bandė dvigubai pristatyti ir pristatyti daugiau nei 12 knygų per metus. Pagrindiniai pagrindiniai „Marvel“ herojų pavadinimai, kurie nėra laikomi tokiais blizgiais jėgoms, buvo labiau linkę pristatyti daugiau ir taip padėti išspręsti knygas, kurių pasirodymas užtruko ilgiau. Kažkuriuo momentu nusprendėme, kad tais metais išsiųsime tris papildomus „Fantastic Four“ numerius, ir tai bus „Autoritetinis veiksmas“, kilęs po Doom istorijos, tris mėnesius siųsime du kartus per mėnesį. Ir tai atpirktų Ringo laiko sugrįžti po keturių mėnesių.

Na, o kai dirbome ties šiuo klausimu, Billas [Jemas] tam tikru momentu nusprendė: „Sukite tai, aš geriau suprantu, ką daryti su „Fantastiniu ketvertu“. Jis buvo pavadintas „Darbo klasės didvyriais“, o vyriausybė atėmė iš FF visas dotacijas, jie buvo išvaryti iš dangoraižio, o jie tiesiog užsidėjo drabužius ant nugaros ir visas darbas yra menkas. 9–5 laikini darbai, būdami savotiškais super herojais. Jis norėjo, kad tuoj pat tai padarytume.

Markas Waidas: Nedelsiant!

Tomas Brevoortas: Kad ir kiek ginčytume „bet tai neturi prasmės“, jis tiesiog norėjo to, ko norėjo, ir buvo pagrindinis vaikinas, todėl jis turėjo priimti tokį sprendimą.

Markas Waidas: Bandėme pasakyti, kad padarysime tai dėl istorijos ir suteiksime jai priežastį būti.

Tomas Brevoortas: Viską sutvarkėme, ir tai pakankamai gerai, kad aš jį kišenėje turėjau 20 metų. Nesvarbu, kas rašo FF, jei užstringame, aš einu: „Ar mes galime tai padaryti!“ Tai vis dar neįvyko. Bet mes turėjome parengtą metodiką, pagal kurią galite atimti visus tuos daiktus ir padaryti juos nemylimi ir pan. Bet tai buvo per daug sudėtinga.

Billas tiesiog norėjo, kad FedEx iš vyriausybės būtų rodomas pirmame puslapyje, sakydamas „jūs atleistas“, antrame puslapyje, trečiame puslapyje jūs esate naujojo status quo. Bilas nusivylė ir pasakė atleisti Marką. Turėjau paskambinti Markui ir pasakyti, kad jis išėjo iš knygos. Ringo pasitraukė iš solidarumo.

Taigi ši nauja kūrybinė komanda ketino pradėti šią „darbo klasės herojų“ idėją nuo to, kas būtų buvę Fantastiškas ketvertas #509 . Vietoj to, tai baigėsi Marvel Knights 4 knyga, kurią padarė Roberto Sacasa ir Steve'as McNivenas. Jie pradėjo tai dirbti, bet nieko nenustebins, kad Steve'as nėra greičiausias atlikėjas pasaulyje. Tai buvo pirmas dalykas, kurį Roberto padarė „Marvel“ – jie įdarbino jį vaidinti tą spektaklį, kuris buvo Archie pastišas. Jis puikiai susitvarkė su istorija, tačiau prireikė šiek tiek laiko, todėl norėdami rasti laiko nusprendėme išsiųsti tuos FF numerius vieną kartą, o ne du kartus, ir gauti dar tris mėnesius.

Visa tai vyksta, vyksta mūšiai užkulisiuose, kai aš sakau, kad neredaguosiu tų knygų, jie man sako, kad aš esu, o tada staiga pasikeitė tai, kad Billas išėjo. Jis buvo baigtas ir Joe [Quesada, tuometinis vyriausiasis redaktorius] nusprendė sukurti „Darbo klasės herojus“ kaip „Marvel Knights“ knygą ir liepė man paimti savo antis iš eilės. Grįžau pas Marką ir Ringo atskirai. Iš pradžių jūs, vaikinai, ketinote eiti ir sukurti Legioną [Super-Heroes for DC]...?

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Markas Waidas: Mes ketinome žaisti Legioną, taip.

Tomas Brevoortas: Danas DiDio buvo naujas DC viršūnėje ir labai džiaugėsi, kad komanda, kuri buvo atleista iš „Fantastic Four“, atleista iš „Marvel“, į „Legioną“. Prisimenu susitikimą su manimi [Marku] ir manau, kad Džo Čikagos suvažiavime…

Markas Waidas: Taip, manau, kad ten buvo Džo.

Tomas Brevoortas: Bandžiau įkalbėti Marką, kad jis sugrįžtų ir darytų ką nors kita. Jis buvo susirūpinęs, bet sutiko bent jau baigti [FF] bėgimą. „Autoritetinis veiksmas“ iš pradžių nebuvo to bėgimo pabaiga ir iš pradžių nesibaigė „The Thing“ nužudymu, tai būtų buvęs juokingas būdas užbaigti bėgimą. [Markas juokiasi] Taip neturėjo būti. Iš pradžių įtikinau Marką padaryti du klausimus, nes jis turėjo Legiono pradžios datą. Padarytume didelę išvadą ir bent jau gražiai užbaigtume bėgimą, o Markas buvo pasiruošęs.

Paskambinau Ringo ir Ringo taip pat buvo laive, jis dar neturėjo startuoti Legione. Tada spėju, kad po dienos ar dviejų jie atsiuntė jo išskirtinį susitarimą dėl Legiono, o jis paskambino Danui ir pasakė: „Atrodo gerai, man tereikia baigti dar du FF numerius ir tada būsiu pasiruošęs pradėti“. 'Ką turite omenyje dar du FF numerius?' „Mes su Marku padarysime dar du numerius, kad užbaigtume bėgimą“. Denas sprogo, jam išsprogo galva. „Visa to esmė ta, kad noriu vaikinų, kurie buvo atleisti iš „Marvel“, o ne vaikinų, kurie grįžo ir baigė bėgimą!

Iš esmės jis pasakė Ringo: „Jei grįši ir padarysi tai, [išreikšdamas] tave, mes neduosime tau išskirtinio. Ringo man paskambino, perdavė visa tai ir pasakė, kad vis tiek ketina išleisti du FF numerius, nes man pasakė, kad tai padarys. Aš apie visa tai papasakojau Džo ir dienos pabaigoje Ringo gavo dokumentus dėl išskirtinės Marvel sutarties, atitinkančios visas DC jam suteiktas sąlygas.

Tuo metu mes supratome, kodėl tik du kartus, visi sugrįžo, padarykime daugiau! [Tomas juokiasi] Turėjome tiek daug medžiagos iš „Autoritetinių veiksmų“ lanko, kad tiesiogine prasme paslaugų teikimas nenutrūko. Jei buvote prisijungę, sekate „Wizard“ ar dar ką nors, kilo daug audrų, tačiau vien skaitydami komiksą net neįsivaizduotumėte, kad kažkas vyksta.

Markas Waidas: Bet jei būtumėte prisijungę – tai pokštas, bet visiškai tiesa, kad mes sulaužėme internetą. Newsarama sudužo. Vienintelis šaunus atleidimas iš darbo, toks viešas ir negražus dalykas yra tai, kad Tomas Soyeris dalyvautų savo laidotuvėse. Visą savaitgalį gavome tik „Tai buvo geriausia visų laikų komiksų knyga, kaip jie galėjo tai padaryti“, ir tai buvo puiku.

Tomas Brevoortas: Tai parodė, kad tai, ką užsibrėžėme daryti bėgimo pradžioje, padarėme. Štai didžiulė dalis žmonių, kuriems rūpėjo ši „Fantastic Four“ era, kurie prieš metus būtų buvę abejingi. Taigi šiuo lygmeniu tai buvo gražus dalykas tarp daugybės ne tokių gražių dalykų.

Fantastinis ketvertas suranda Dievą

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Neseniai sugrąžinti ir atgaivinti Waidas ir Wieringo susidūrė su kliūtimi, kad „The Thing“ sugrąžintų iš tarytum žlugimo, pasibaigus „Autoritetiniams veiksmams“. Jų sprendimas Toliau Problemų trilogija nuvedė FF į sritį, kurioje net jie niekada nebuvo išdrįsę...

Newsarama: Turiu paklausti apie Jacko Kirby kaip „Kūrėjo“ pasirodymą „Toliau“ lankoje. Ar tai tiesiog buvo prasminga, ar buvo daugiau?

Markas Waidas: Tai buvo [rašytojas] Tomas Peyeris.

Tomas Brevoortas: Tai buvo Tomas Peyeris!

Markas Waidas: Aš visada kalbu istorijas su Tomu Peyeriu. Aš tai žvejojau ir jis sugalvojo puikią idėją. Žinoma, „Marvel“ visatos „dievas“ yra Džekas Kirbis, žinoma, kad taip yra.

Newsarama: Ar buvo koks nors pasipriešinimas šiai idėjai kokiais nors frontais?

Tomas Brevoortas: Dalis, kuri buvo sunki, įtikino mane pradėti istoriją. Markas man iškėlė idėją, kad FF keliaus į pomirtinį pasaulį, į dangų, kad išgelbėtų Beną, ir man tai nepatiko iš principo. Man tai nepatiko iš principo, nes man nepatinka, kai mes mirtį traktuojame kaip kavalierių. Man nepatinka, kai gali važiuoti autobusu, kad susigrąžintum mirusį vaikiną.

Markas Waidas: Jūs iškėlėte man iššūkį, kad jo negalima kopijuoti.

Tomas Brevoortas: Nenorėjau susigrąžinti nieko, o jūs radote tinkamą tęstinumą, kad tai veiktų, mašiną „Daktaras Doomas bando išgelbėti savo mamą“, ir tai labiau už viską privertė mane. nusipirk ir sakyk einam. Bet aš neabejotinai vilkinau šią istoriją, bet daug išgyvenau, kad susigrąžinčiau šiuos vaikinus, ir negalėjau atmesti pirmosios istorijos, kurią jie man papasakojo! [Markas juokiasi]

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Kalbant apie [Kirby] epizodą, nemanau, kad mes niekam ypač pasakėme. Manau, kad mes ką tik tai padarėme. Kai mes tai padarėme, nemanau, kad niekam vienaip ar kitaip rūpėjo. Tai buvo komiksas, žmonės jį komentavo, susilaukė daugybės šurmulių ir niekas niekada neatėjo pas mane sakydamas: „Ką tu padarei?!“ nes buvome atsargūs, kaip tai darėme, ir stengėmės būti pagarbūs. Deja, man sakoma, kad Kirby šeima nebuvo tuo patenkinta, todėl apgailestauju. Beveik tikrai nebūčiau to daręs...

Markas Waidas: Aš to nebūčiau daręs. Mums nė į galvą neatėjo mintis, kad jie bus nelaimingi.

Tomas Brevoortas: Tai vienintelis tamsus debesis virš jo. Jie norėtų, kad mes to nedarytume. Vis dėlto tai atrodė kaip meistriškas smūgis. Prisimenu, kaip susijaudinęs [Markas] man paskambino ir pasakė, kad turi pabaigą ['Toliau']. Ji taip pat turėjo būti išplėsta iki trijų numerių, nes jums reikėjo vietos verslui vykdyti ir veiksmams. Jaučiau, kad vaizdavimas buvo geras, visi dalyvaujantys jį suprato ir sugebėjo tai padaryti. Tai neabejotinai viena iš tų akimirkų, kurią prisimena visi, net jei nežino kodėl.

Kiekvieną savaitę vedu „Marvel“ skaitymo ratą su mūsų redaktoriais ir kažkada per pastaruosius šešis mėnesius padarėme šią knygą, o mažiausiai pusė žmonių, esančių tame rate, nes visi redaktoriai dabar jaunesni, nesuprato pabaigos, jie padarė. negauni nuorodos.

Markas Waidas: Nuostabu.

Tomas Brevoortas: Jiems tai buvo tiesiog: „Gerai, Dievas yra karikatūristas“. Galbūt jis neturi tokio paties rezonanso lygio, bet vis tiek veikia. Manau, kad tai labiau už viską yra priežastis, kodėl problema veikia. Ringo naudojo visas pasaulio nuorodas. Tai Kirby studija, tai jo terasa, tai buvo labai tikslinga.

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Jų įvarčiai su „Fantastiniu ketvertu“.

Waidas ir Wieringo, kaip istorijų pasakotojai, atsakingi už „Fantastinį ketvertą“, baigė 2005 m. 524 serijos numerį, kuris atnaujino pradinę numeraciją. Brevoortas liks redaktoriaus pareigas daugelį metų ir toliau vadovaus pirmųjų „Marvel“ legendinių sidabro amžiaus superherojų laivui.

Newsarama: Markai, kaip manote, kad jūsų palikimas yra „Fantastiniame ketvertuke“ ir koks jis turėtų būti?

Markas Vaidas : Man sunku spręsti, koks yra mano palikimas. Mano išprusęs spėjimas, kad žmonėms Reedas labiau patinka. Atvirai kalbant, tikriausiai taip ir norėčiau, kad būtų. Reedas nebėra griežtai priklausomas nuo 60 metų vyrų, kuriems patinka „Fantastinis ketvertas“. Jis vis dar nėra niekieno mėgstamiausias personažas, visi myli Beną. Visi kalba apie Wolverine, Žmogų-vorą ir kt., bet aš niekada gyvenime nesutikau nė vieno, kuriam nepatiktų Benas Grimmas.

Tomas Brevoortas: Taip.

Markas Waidas: Visi šie personažai turi savo gerbėjų, bet aš tiesiog norėjau duoti Reedui savo pareigas.

Tomas Brevoortas: Sąžiningai, jei pažvelgsite atgal, tai pavyko. Norėčiau teigti, kad pastaruosius 20 metų Reedas buvo pagrindinis knygos veikėjas. Prieš tai tai buvo Benas arba [kas nors kitas]. Visi kiti bėgimai buvo susiję su Ridu. [J. Michaelas Straczynskis] – orientuotas į nendrę. Markas Millaras ir Bryanas Hitchas, labai orientuoti į Reedą. Jonathano Hickmano bėgimas – labai orientuotas į Reedą.

Markas Waidas: Labai orientuotas į nendrę.

Tomas Brevoortas: Beveik viskas nuo Marko bėgimo Reedą pastatė priekyje ir centre, todėl tai neabejotinai turėjo ilgalaikės įtakos tam, kaip ši karta suvokia „Fantastinį ketvertą“. Dabar turiu sutvarkyti „The Thing“ ir priminti žmonėms, kodėl jie jį myli.

Fantastiškas ketvertas (Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Newsarama: Tomai, kaip Marko ir Ringo bėgimas suformavo tai, kaip redagavote knygą net jiems išvykus?

Tomas Brevoortas: Tam tikru lygiu tai sužlugdė mane visiems kitiems. [Markas juokiasi]

Taip pat išmokau pamoką neatleisti žmonių jų bėgimo viduryje, nuo tada to nedarau! [Markas vėl juokiasi]

Nežinau, ar tai turėjo ilgalaikį poveikį ne tik kiekvieną kartą, kai pradedame naują bėgimą [su nauja kūrybine komanda], tai yra su panašiu ketinimu – nedaryti to paties, ką jau darome 60 metų. Kuo tai skiriasi? Kaip į šiuos veikėjus ir jų santykius bei dalykus, kuriuos laikome savaime suprantamais, pažvelgti naujai? Žinoma, yra gabalų, kurie vis atsiranda, nes jie buvo dideli, ir mes juos apibrėžėme šiame bėgime.

Daugelis, kurie nuo šio bėgimo užsiėmė FF, girdėjo mane kalbant apie simbolių suderinimą. Norite padaryti daug Beno ir Sue scenų, norite padaryti daug Reedo ir Džonio scenų. Norite sujungti personažus, su kuriais nesate įpratę jų matyti. Visi padarys Reed ir Ben sceną, Reed ir Sue scenos yra akivaizdžios, Sue ir Johnny scena yra akivaizdi. Mes padarėme tokius dalykus kaip Reedas ir Sue buvimas sausakimšame Niujorke ir ji padarė jį nematomą, kad jis galėtų atlikti skaičiavimus, o jį stimuliuoja visi aplinkiniai dalykai.

Markas Waidas: Tai buvo Times aikštėje. Tai jo atitikmuo izoliaciniam tankui. Jam to reikia.

Tomas Brevoortas: Jie smagiai leidžia dieną, nes jie gali būti linksma pora, jie nėra jūsų tėvai. Tokie dalykai visada atsiliepia mano smegenyse, kai stumiu naujus žmones link didelio lanko ar „Fantastinio ketverto“ istorijos. Tikrai, nors nuo to bėgimo viskas buvo nuokalnėn. [Abu juokiasi]

Neatrodo, kad nuo to laiko nebūtų buvę gerų dalykų, bet man taip. Dabar yra omnibusas, man patinka, kad yra omnibusas.

Markas Waidas: Man patinka, kad yra omnibusas. Tai mane taip džiugina. [Tomas juokiasi]

(Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

Prisimenant Mike'ą Wieringo

Mike'as Wieringo mirė būdamas tragiškai jauno 44 metų amžiaus 2007 m., tik po poros metų nuo darbo su Waidu filme „Fantastic Four“. Prisiminamas ne tik dėl didžiulio meninio talento, bet ir dėl visuotinai mylimo statuso pramonėje, Ringo įtaka jaučiama iki šiol.

Newsarama: Noriu, kad paskutinis žodis būtų apie Mike'ą Wieringo. Ką prisimenate dirbdami su juo ir ką jis atnešė į knygą ypatingo ir unikalaus?

Markas Waidas: Leisk man eiti pirma. Žmogiškumas buvo tai, ką jis atnešė į knygą. Personažai vaidina, jie tikri, jie yra žmonės. Vienas iš dalykų, kurie man patiko apie Ringo, yra tai, kad niekas nėra komisijoje, nebent jie ką nors daro. Jis nedaro tipiškų vieno veikėjo panelių, o tada fone yra tik žmonės; visi kažką daro, turėjo kūno kalbą, veido kalbą. Jis visada jautėsi per daug animacinis, kad galėtų atlikti „Fantastinį ketvertą“. Net ir pabaigoje jis pajuto, kad tai ne visai toks stilius, kokio žmonės tikėjosi, bet jiems tai nerūpėjo, ten buvo tiek daug gyvybės. Tai gali būti tokia juokinga knyga, tai gali būti toks komedijos šaltinis, o Ringo atnešė juokingumą. Jis gali bet ką. Toks mano atsakymas.

Tomas Brevoortas: Viskas, ką Markas pasakė. Žmonija atitenka pačiam Ringo. Ringo buvo labai kuklus vyrukas, turintis didelių gabumų ir įgūdžių. Jis nesižavėjo savo sugebėjimais ir buvo daug labiau susijaudinęs dėl to, ką daro kažkas kitas. Jis taip jaudinosi dėl žmonių, kurie ateis pas jį ir parodys savo augančius pavyzdžius. Jis buvo tikrai geras mentorius ir didelis brolis daugeliui būsimų menininkų ir talentų. Ir tokiu būdu tikrai mylima figūra.

Man viskas grįžta į tą istoriją apie jo sugrįžimą į knygą. Protingas dalykas būtų buvęs laikytis didelės išskirtinės sutarties, kuri juo pasirūpintų, tačiau jis laikėsi savo žodžio, kai tikriausiai to nereikėjo. Nebūčiau jo kaltinusi, kad negrįžo. Tai kalba apie tam tikrą charakterio elementą. Jis pasakė, kad ketina tai padaryti, todėl ketina tai padaryti, nepaisydamas pasekmių. Galiausiai tai sukrėtė, bet pasirinkdamas jis to nežinojo ir vis tiek tai padarė. Tai viršija tai, ką jis padarė puslapyje.

Ir jo darbai gražūs. Jis gražiai komponuoja. Jis iškart nusiskuto 15 metų nuo kiekvieno knygos veikėjo. Nepaisant to, kad jis nerimavo dėl to, kad jo menas yra per daug karikatūriškas, o pramonėje buvo žmonių, kurie sakė, kad jo menas buvo per daug karikatūriškas, tai buvo tiesioginis žingsnis į priekį FF, dėl kurio jie tapo jauni ir gyvybingi – mums nereikėjo Pasakyk tau, kad jie tiesiog yra, jis tiesiog taip jas piešia, jiems smagu. Tai smagu ir žavu, nes jis persmelkia tokia charakterizavimo magija. Jis taip pat galėjo piešti tai, ką [rašytojas ir redaktorius] Danny Fingerothas vadino „smūgiu“ ir „smūgiu“, bet tai buvo visa kita stiprybė. Ir tikrai jis turėjo komedijų. Tai paslaptis, ką daro ir Markas – sumaišykite dramą su humoru. Deja, tai talentas, kuris superherojų komiksų pasaulyje tampa vis retesnis. Manau, kad tai vienas iš dalykų, padėjusių išsiskirti.

Markas Waidas: Manau, esmė yra ta, kad jei būtum galėjęs nusipirkti jį už tai, ko jis manė esąs vertas, ir parduoti už tai, ko jis iš tikrųjų buvo vertas, tu būtum milijonierius.

(Vaizdo kreditas: Mike'as Wieringo / Karlas Keselis / Paulas Mountsas („Marvel Comics“))

„Fantastiniam ketvertui“ sugrįžus į komiksų priešakyje tiek kaip spausdinta, tiek kaip skaitmeninė nuosavybė ir artėjantis pilnametražis filmas, svarbu pripažinti Waido, Brevoorto, Wieringo ir likusios komandos, atvedusios FF iki šio taško, indėlį.

Waid ir Wieringo FF bėgimas turi keletą mūsų rekomenduojamų vietų geriausios „Fantastic Four“ istorijos visų laikų.