Kas iš tikrųjų buvo Stanas „Žmogus“ Lee? Biografas bando išsiaiškinti

(Vaizdo kreditas: Amerikos paveldo centras Vajomingo universitete)

Tikrasis tikintysis: Stano Lee kilimas ir nuopuolis įvardijamas kaip tikro žmogaus, kurį daugelis laiko varomąja „Marvel Comics“ kūrybine jėga, „Galutinė biografija“. Be „Stan's Soapbox“ vedamųjų straipsnių, daugybės filmų epizodų ir komiksų suvažiavimuose matomo veido, ši nauja knyga supažindina su tikrosiomis Stenlio Lieberio gimimo detalėmis; nuo ankstyviausių vaikystės dienų iki skausmingų paskutiniųjų gyvenimo metų… ir, žinoma, tarp jų – Marvel visatos gimimas.

(Vaizdo kreditas: karūna)

„True Believer“ jau pelnė ir prieštaringų atsiliepimų, ir pripažinimo dėl savo karpos ir visokio Lee portreto. Nors ne a Mamyte brangiausia - tipo įsilaužimo darbas, jis nevengia to, kaip Lee kūrė savo mitologiją, dažnai savo bendradarbių sąskaita; nuo daugybės nesėkmingų bandymų įsilaužti į pramogų sritis, kurios nėra komiksų knygos, iki skandalų kupinų Stan Lee Media problemų vėlesniais 90-aisiais ir 2000-ųjų pradžioje, iki nerimą keliančių pranešimų apie jo paskutinius išnaudojimo vyresnio amžiaus metus ir sudėtingus santykius. su dukra JC

Žmogui, kurio viešasis veidas buvo didesnis už gyvenimą, Tikrasis Tikintysis parodo tikrąsias kovas už šio įvaizdžio; ne tiek išardyti Lee palikimą, kiek pristatyti jį naujame kontekste, kuris leidžia manyti, kad tam tikra prasme jo tikrieji komiksų pasiekimai buvo nepastebėti net paties Lee.

Knygos autorius yra Abrahamas Riesmanas, kuris savo išsamiais kūriniais Niujorko žurnalui anksčiau supažindino su daugeliu sudėtingų komiksų istorijos aspektų platesnei įprastai auditorijai, įskaitant 2016 metų kūrinys apie Lee kuris susisuko į šią knygą. Riesmano tyrimas apėmė daugybę interviu ir prieigą prie retos medžiagos iš Lee archyvų, kurias kada nors skaitė tik nedaugelis gerbėjų.

Likus kelioms dienoms iki knygos išleidimo vasario 16 d., Reismanas ilgai kalbėjosi su Newsarama ir ilgai kalbėjo apie tikrąjį tikintįjį, komiksų ir jų kūrimo sudėtingumą bei „Stan, kablelis, žmogus“ realijas.

Newsarama: Taigi, Abraomai, knyga susilaukė puikių sumaiščių ir labai... aistringų... atsakymų iš žmonių, kurie jos neskaitė. Kokie atsiliepimai jums iki šiol reiškė daugiausiai?

Abraomas Riesmanas: Na, aš buvau labai pamalonintas, kad Neilas Gaimanas tai pasakė. Tai buvo didžiausia ir maloniausia staigmena daugeliu atžvilgių! Jis yra užsiėmęs žmogus, daug kas vyksta, ir mes išsiuntėme tai jo žmonėms kaip „Sveika, Marija“. Po dviejų dienų jis man atsiuntė el. laišką su temos eilute „Tu, niekšelis“, kad žinočiau, kad praleido terminą, nes buvo labai užsiėmęs skaitydamas mano knygą.

Dažniausias atsakymas, kurį mačiau „Facebook“ puslapį, kurį sukūriau knygai yra: „Koks ruduo? Jis niekada nenukrito!' Ir aš nuolat sakau: „Paskaityk knygą ir suprasi, ką aš turiu galvoje!“ Ir turbūt turėčiau suteikti jiems daugiau informacijos, nes jie nuolat kartoja: „Klasikinė „clickbait“ žurnalistika! Bandau priversti mane nusipirkti knygą!

Nrama: Kaip tas senas laiko gyvenimas Nežinomybės paslaptys reklamos. 'Skaityk knyga!'

Abraomas Reismanas (Vaizdo kreditas: karūna)

Riesmanas: O dieve, prisimenu tuos.

Tačiau gera žinia ta, kad aš dar neįstojau į jokius „flamewars“. Žmonės, kurie nekenčia knygos... tikrai jos neskaito, o aš jau nebegaliu įsivelti į muštynes ​​internete. Žaisti reiškia pralaimėti, kai turi liepsnos karą. Bet tai yra du poliai, labai teigiami ir nelabai teigiami.

Nrama: Bet jūs suprantate, kas šioje knygoje yra prieštaringa, nes manau, kad vis dar yra tam tikras pasipriešinimas idėjai „stabai turi molio pėdas“.

Riesmanas: Žiūrėkite, daugybė Amerikos ir viso pasaulio visuomenės jaučia malonius jausmus Stanui Lee. Daugeliui žmonių jo gyvenime, nesvarbu, ar jie buvo pagrindiniai veikėjai, ar žmonės, kuriuos jis sutiko akimirką per sukčiavimą, jis buvo labai, labai draugiškas, labai palaikė. Ir štai kiek žmonių, su kuriais kalbėjausi, jį pamatė.

Bet kuo daugiau kasiesi, tuo daugiau sužinai, kad jis buvo... vaikinas. Jis buvo žmogus, jis buvo žmogus. Jis turėjo tam tikrų savybių, kurias žmonės galėjo laikyti dideliais trūkumais. Ir sunku susitaikyti su tuo, kad tu gali ką nors mylėti, bet jis padarė dalykų, kuriais tu labai nesididžiuoja.

Pastaruoju metu tyrinėjau savo senelį, kuris buvo pagrindinė žydų pasaulio figūra toje Rod Ailendo dalyje, kurioje aš gyvenu, ir aš myliu savo senelį, buvau jam labai artimas. Kai pradėjau atlikti šį tyrimą, sužinojau, kad jis turėjo daug politinių pažiūrų, su kuriomis aš nesutikau! Jis buvo labai atviras apie daugelį dalykų, kuriuos aš būčiau atvirai išsakęs visiškai priešingai.

Bet jis vis tiek yra mano senelis. Jei tu jam piktai kalbėtum, man būtų labai sunku tai išgirsti. Ar tai reiškia, kad mano senelis nenusipelno kritikos, ar aš neturėčiau klausytis kritikos? Ne. Tai tiesiog reiškia, kad man būtų labai sunku, ir aš suprantu, iš kur ateina žmonės.

Įžangoje cituoju žmogų, kuris dalyvavo ne šiame Stan Lee pagerbimo renginyje Los Andžele, ir jis man pasakė: „Stanas Lee man buvo kaip tėvo figūra. Aš neturėjau tėvo, o Stano man padarė tėvišką įtaką. Tai nėra neįprastas jausmas. Buvo daug žmonių, kuriems tai buvo tiesa, arba jie palaikė tuos dalykus, kuriuos jie mėgo, kartu sukurdami tuos dalykus, kuriuos mylėjo.

Nesvarbu, ar jis buvo „Soapbox“ figūra, ar „Marvel“ animacinių filmų vedėjas, ar tos filmų epizodinės juostos, jis visada buvo vaizduojamas kaip vaikinas, atsakingas už jums patinkantį dalyką. Ir tai yra labai intymus ryšys tarp meno vartotojo ir meno kūrėjo, ta mintis, kad dalykas, kurį myli, turi tėvą – jei ne tavo tėvą, tai daikto, kurį dievini.

1968 m. reklaminė nuotrauka (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Faktas yra tas, kad jis padarė daug dalykų, kurie žmonėms būtų ne tokie pikantiški, ir aš atėjau prie šios knygos ne turėdamas darbotvarkės. Neturiu nieko prieš Staną. Bet tuo pat metu aš nejaučiu ypatingos meilės Stanui Lee. Turėjau savyje įsijausti į 12-mečio geiko mąstyseną ir pasakyti: „Tai žmogus, kuriame turiu atlikti darbą, ty jį suprasti ir jam paaiškinti“.

Tai mano ilgas būdas pasakyti: aš suprantu, kodėl žmonės gali nenorėti įsitraukti į tokį pasakojimą. Tikiuosi, kad žmonės suteiks šansą, tikiuosi, kad jie manęs nesužavės, bet aš suprantu, iš kur jie ateina.

Nrama: Na, čia į galvą ateina du dalykai. Pirma, yra citata iš Gerry Conway knygoje, apibūdinanti Staną kaip: „Geras vaikinas, bet ne puikus vaikinas“. Ir tai liko su manimi, nes tai yra didesni už gyvenimą aspektai ir trūkumai.

Antras dalykas yra ta Julijaus Cezario citata: „Ateinu palaidoti Cezario, o ne jo girti...“

Riesmanas: Taip! Esu čia tam, kad palaidočiau Staną arba bent jau atkasčiau jo palikimą ir jį išnagrinėčiau. Žinau, kad yra daug rašytojų, kurie rašė apie Staną, nesvarbu, ar jie būtų žurnalistai, ar istorikai, ar kultūros teoretikai, bet kas, ir jie atėjo pagirti Stano, ir tai gerai.

Neturiu nieko prieš, tai jų prerogatyva. Yra daug žmonių, kurie norėjo pažvelgti į Stano darbą iš entuziazmo ir teigiamos analizės, tai gerai. Aš tiesiog nemanau, kad tai turi vietos biografijoje.

Nesakau, kad ir biografijoje reikia būti pernelyg neigiamam, bet neturėtume siekti įtikinti žmonių, kad tai yra gerai – tu žinai, kad šis menas yra geras, arba šis žmogus buvo geras. Tai nėra kažkas, ką turėtume bandyti perteikti biografijoje. Turėtume kiek įmanoma stengtis perteikti tai, kas nutiko, o ne vertinti kaip gėrio ar blogio.

Dabar kartais reikia pažymėti daiktą arba bent jau gana nedviprasmiškai blogus dalykus pateikti kaip blogus. Bet tai nereiškia, kad turėtumėte klysti į tą pusę.

Stan ir Joan Lee su kostiumu septintojo dešimtmečio vakarėliui (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Nrama: Na, tu žiūri į tai kaip ir atleisk man už kalambūrą, bet tu žiūri į „Stan, kablelis, vyras“.

Riesmanas : Būtent! Tai yra „Stan kablelis, vyras“, ir tai aš buvau, už tai man buvo sumokėta ir aš norėjau tai padaryti, ir tikiuosi, kad žmonės manys, kad man pavyko tai padaryti.

Nrama: Vėlgi, kai žiūrite į šią konkrečią istoriją, žinote, kokią išvadą padarėte apie tai? Kadangi, viena vertus, jūsų knyga labai skirta Lee kaltinimų sau ir paties susikurto mito dekonstruojimui, tačiau, kita vertus, yra įrodymų, kad dėl savo atkaklumo, per savo didžiulį įkvėpimą jis sugebėjo sujunkite daugybę nuostabių talentų, kad sukurtumėte šiuos dalykus. Galbūt jis gavo daug nuopelnų už juos, bet jis vis tiek padėjo sujungti visus šiuos dalykus.

Taigi, ką jūs galiausiai vertinate kaip Stano Lee pasiekimą, kaip kūrybinį, redakcinį, asmenį ar…?

Riesmanas: Didžiausias jo pasiekimas, toli ir tolimas, yra susipynusios bendros superherojų visatos koncepcija. Tai yra kažkas, ką galime gana nedviprasmiškai priskirti jam, nes visos didžiosios to meto idėjos buvo daugiausia Stano arba Jacko Kirby, galbūt daugiau vieno ar kito, galbūt daug daugiau ar daugiau nei kitų, bet esmė ta, kad šiuo atveju Džekas ne tik niekada nepripažino nuopelnų už tai, kad sugalvojo bendros visatos idėją, bet aktyviai – bent jau pasak jo padėjėjo ir galimo biografo Marko Evanier’o – Džekas nekentė bendros visatos dalyko, nes jis nebuvo toks. nedarau visų knygų.

Taigi, tai reiškė, kad kai jis rašė šias istorijas – kaip žinote iš šio interviu, jis buvo pagrindinis jų rašytojas – Džekui dažnai tekdavo susidurti su kitų žmonių istorijomis, kurių jis neparašė, ir įtraukti jų tęstinumą. Ir tai jį suerzino, pasak Marko.

Tačiau Stanas, pašalinimo procesas, tikriausiai yra tas asmuo, kuris sugalvojo bendros visatos idėją. Ir tai yra didžiulė pasekmė – ne tik iš verslo perspektyvos, nes Dieve, koks genialus būdas parduoti produktą pasakojimo forma!

Jūs sakote mažiems vaikams, kad vienintelis būdas visiškai suprasti, kas vyksta tam tikroje istorijoje, yra perskaityti kiekvieną istoriją! Tai genijus! Nežinau, kodėl niekas anksčiau apie tai nepagalvojo.

Nrama: Vaikystėje tai tikrai sujaukė mano galvą. Prieš internetą išleisdavau pinigus prekybos kortelėms ir Oficialus „Marvel“ visatos vadovas kad tik suspėtų.

(Vaizdo kreditas: „Fireside Books“)

Riesmanas: Aš taip pat! Aš taip pat! Aš turiu eilutę knygoje ir pakartosiu čia: Rogeris Ebertas, vaikinas, įkvėpęs mane rašyti apie meną, sakydavo, kad filmai yra tarsi mašina, sukurta empatijai sukurti, ir superherojų komiksai. knygos, Stano ar bent jau ypač Stano dėka, yra mašinos, skirtos sukurti priklausomybę.

Žinai, superherojų pasakojimo idėja yra tokia: „Kaip mes tave suviliosime ir kaip išlaikyti tave?“ Ir tai yra kažkas, nesvarbu, ar manote, kad tai yra moralu, amoralu, gerai, blogai, bet kokiu atveju, jūs turite pripažinti, kad niekas iš tikrųjų to nepadarė.

Ir tai yra kažkas, net jei tai buvo atsitiktinai arba Stanas atsitraukė į tai. Tai, kad jis įsipareigojo ir padarė tai gana nuosekliai – turiu galvoje, akivaizdu, kad nebuvo prizų, nes jis ne visada gaudavo teisingai. Bet jūs galite galvoti apie tai kaip apie vieningą pasaulį.

Ir štai dalykas: viena vertus, tai yra mašina, sukurta priklausomybei sukurti, ir kai kuriems žmonėms gali atrodyti, kad apie tai bjauru galvoti. Tačiau teigiamai kalbant, tokiame pasakojime yra didžiulė galimybė. Turėti šiuos didžiulius istorijų gobelenus, kurių beveik neabejotinai niekada negalėsite perskaityti visų, yra ši įspūdinga įtraukianti patirtis. Visada esi pasimetęs, visada kažko nesupranti. Ir nesvarbu, kiek papildomų komiksų perskaitėte, tai yra „Whack-A-Mole“.

Dabar tai yra sizifiška, tiesa? Lyg ridentume tą riedulį į kalną, tikėdamiesi, kad suprasime visus komiksus, ir taip niekada neatsitiks. Bet ta kančia, kai negali žinoti visko, manau, yra ypatinga meninė patirtis. Be to, galite papasakoti šias istorijas, kurios yra tokios kartojamos, nes visa tai yra tos pačios istorijos dalis su tais pačiais veikėjais, o kūrėjai gali būti menininkai.

Rašytojai, eiliniai menininkai, bet kas, jie gali pasiimti ankstesnės kartos paliktus žaislus ir visiškai juos išradinėti arba tęsti arba šiek tiek pakoreguoti, ar dar ką nors, pakomentuoti kitais dalykais.

Ir jūs negalite to padaryti jokioje kitoje terpėje. Bet koks kitas vidutinio žanro derinys, turėčiau pasakyti. Turite ilgalaikes istorijas, tokias kaip muilo operos, tačiau jos nėra tarpusavyje susijusios esminiu pagrindu.

Superherojų komiksai „Marvel“ visatoje – ir DC visatoje, kuri visą laiką bėgo iš paskos, kad pasivytų – tapo šiomis didžiulio masto istorijomis. Tai hiperobjektai, kuriuose iš tikrųjų galite laikyti savo galvoje kiekvieną Marvel istorijos skyrių.

„Marvel Universe“ istorija yra tokia didžiulė, kad niekas – gerai, yra Douglasas Volkas, kuris bandė perskaityti kiekvieną „Marvel“ komiksą, bet mintis, kad jis gavo tą sutartį, buvo tokia: „Koks beprotis žmogus bandytų tai padaryti?“ Ir faktas yra tas, kad niekas, išskyrus jį, tikriausiai niekada to nepadarė. Ir jūs baigiate tokiu ypatingu pasakojimu, kurio negalima sukurti kitur ir kuris niekada nebus iki galo išbaigtas jūsų galvoje, kad jaudulys, kurį patiriate, yra toks didžiulis, kad tiesiog negalite atsigaivinti.

Stanas ir Joannie Lee 40-aisiais (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Nrama: Abraomai, vienas dalykas, kuris taip pat labai įdomus knygoje, yra pasikartojančios nepotizmo ir verslo sąvokos bei perteklinio pertekliaus sąvokos – žinote, jei norite patekti į klasikinius tragedijos elementus.

Kaip manote, kokie yra Stano precedentai, susiję su savo verslo jausmu ir savireklama, ypač atsižvelgiant į pastarųjų metų judėjimą kūrėjų teisių ir kredito link? Žinoma, dar mažiau nuopelnų buvo skirti skirtingiems žmonėms, kurie dirbo su komiksais, kai jis pradėjo dirbti šioje pramonėje, tačiau yra didžiulis skirtumas tarp pasaulio, į kurį jis pateko, ir pasaulio, iš kurio jis paliko.

Riesmanas: Štai reikalas – už kreditus Stanas gauna daug nuopelnų. Jis nebuvo pirmasis žmogus, įvertinęs menininkus, inkarus ir laiškus, DC kartais tai darydavo. Tačiau jis tikrai buvo pirmasis žmogus, kuris tai padarė superherojų komiksuose, bent jau tokiu mastu, kaip jis, ir beveik kiekviena problema apibūdina tai. Tai nuostabu. Turėtume tuo džiaugtis.

Vienas dalykas, dėl kurio aš negaliu būti neutralus, kai kalbame apie mano pranešimus apie komiksų pramonę, yra kalbant apie kūrėjų teises, bent jau kaip bendrą idėją. Tik manau, kad kiti žurnalistai gali turėti visiškai skirtingus vertinimus, ir aš tai gerbsiu. Tačiau man atrodo esminė darbo rašymo neteisybė, darbo santykiai komiksų industrijoje yra tai, ką aš tiesiog jaučiu labai aistringai ir nebijau – taip, kad nebūtų perlenkiama, nes knygos ne apie aš – savo mintyse apie tai.

Taigi, kreditai yra tai, kuo turėtume džiaugtis, nes žmonės turi gauti kreditą už savo darbą. Bet tuo pat metu apskritai, sakyčiau, Stano knyga yra labai neigiama, kai kalbama apie kūrėjų teises.

Tai buvo vaikinas, kuris nesugalvojo samdomo darbo koncepcijos, jis nėra Martinas Goodmanas. Goodmanas sukūrė šią išnaudotojišką mašiną – jo įmonė buvo pavadinta tiek daug pavadinimų, kad paprastai vadinu ją „Goodmeno kompanija“ – ir Stanas iš pradžių buvo tik įrankis. Tačiau jis iš tikrųjų tapo pilnos kompanijos žmogumi, kuris įsisavino idėją, kad taip veikia pertraukos, ir įamžino šią neįtikėtinai neteisingą sistemą, kai kūrėjai nekontroliuoja nuosavybės ar atlygio už savo personažų naudojimą.

Esmė ta, kad jis padėjo išlikti šiai neteisingai sistemai, labiau nei beveik bet kas, kuris neįkūrė įmonės. daug kalbėjo apie kreditą. Ir kai aš sakau „kreditas“ šiuo atveju, turiu omenyje tai, kam buvo priskiriami „Marvel Universe“ personažai. Tačiau vienas dalykas, kuris, mano manymu, dažnai būna paslepiamas, yra tai, kad žmonės sakys: „Na, gerai. Mes nežinome, kad mūsų nebuvo kambaryje, galbūt Stanas buvo atsakingas už pirmines idėjas ir nusipelnė to nuopelno, galbūt Džekas yra atsakingas. Padalinkime skirtumą, tiesiog pasakysime, kad jie abu yra kūrėjai, ir tai bus mūsų nuopelnas. Gerai. Nesutinku su tokia metodika, bet pakankamai teisinga.

Bėda ta, kad jūs negalite pagrįstai ginčytis, kad tokie vaikinai kaip Jackas Kirbys, Steve'as Ditko, Wally Woodas, Don Heckas – žinote, kad šie žmonės negavo užmokesčio už tai, kad rašė komiksus. Tai nereiškia, kad „O, padalykime skirtumą ir sakykime, kad šis asmuo kūrė X kartu su kitu asmeniu“. Tai yra kažkas, kas labai pagrįsta šaltais grynaisiais pinigais ir pagrindiniu sąžiningo kapitalizmo principu, t.

„Marvel Method“ reiškė, kad menininkai buvo rašytojai-menininkai, kurie buvo ne tik įprasti menininkai, bet ir pagrindiniai šių komiksų rašytojai. Pokalbiai, apie kuriuos girdite, istorijų konferencijos, kuriose tai yra Stanas ir menininkai, kalbantys apie istorijas, bus, o Stanas šokinėja ant stalo ir vaidina... hm.

Viena vertus, Jackas Kirby visada sakydavo, kad jam taip nebūna – jis tiesiog pasakydavo Stanui, ką ketina daryti, o paskui nuėjo ir padarė. Net jei Stanas čia prisideda prie idėjų, pagal paties Stano aprašymus, jis labai dažnai sakydavo: „Gerai, tegul daktaras Doomas grįžta, o FF su juo kovoja“.

Tai redaktorius. Tai ne rašytojas. [juokiasi]

Stanas Lee savo biure, maždaug šeštajame dešimtmetyje (Vaizdo kreditas: Amerikos paveldo centras Vajomingo universitete)

Tuo metu jūs nieko nerašote. Jūs sakote: „Ei, rašytoja, eik, parašyk šią istoriją, kuri turi penkis ar šešis elementus, kuriuos aš išmetau šiame atsitiktiniame pokalbyje“.

Tada rašytojai menininkai grįždavo namo ir parašydavo istoriją. Jie rašo vizualiai, bet tai yra rašymas. Nebuvo jokios istorijos prieš tai, kai rašytojas-menininkas atsisėdo ir iš tikrųjų tai padarė. Buvo tik raktiniai žodžiai, o gal neaiškūs pasakojimo kontūrai, kiek galime pasakyti, nes Stano nerašė scenarijų. Jis nerašė gydymo būdų. Jis vedė šiuos trumpus pokalbius, kurių pobūdžio mes nežinome. Ir tada, net jei jis prisidėjo daug idėjų, galiausiai jis nėra tas asmuo, kuris rašo komiksą. Komikso rašytojas yra rašytojas-menininkas, o tada Stanas baigia papuošimą.

Dabar pagražinimas yra tikrai svarbus, nes kalbos vartojimas yra „Marvel Comics“, kuris iš tikrųjų pakeitė žanrą žiniasklaidoje. Taigi, pasakojimas ir dialogas yra tikrai svarbūs, todėl Stanas vis dar yra šių dalykų rašytojas, jis tiesiog nėra pagrindinis rašytojas.

Dėl Dievo meilės, menininkai, kurdami „Marvel Method“ istorijas, labai dažnai palikdavo paraštes apie dialogą ir tai, kas vyksta. Net jei šis dialogas nepripranta, faktas yra tas, kad jie vėlgi daro daugiau nei tik prisideda. Tai žmonės, kurie sugalvoja viso prakeikto dalyko struktūrą, o tada Stanas, kaip jis pasakytų, susigrąžina daiktus ir iš esmės, kaip kryžiažodis, atsisės ir bandys užpildyti žodžius, kur tiesiog struktūra jau sukurta.

Taigi, aš nesakau, kad jis nėra rašytojas. Aš sakau, kad jis nebuvo pagrindinis rašytojas. Ir faktas yra tas, kad šie menininkai negaudavo atlyginimo kaip rašytojai, ir tai yra kvailystė, to neturėjo atsitikti. Tai buvo bloga sistema. Ir bėda ta, kad daugelis tos sistemos – akivaizdu, kad „Marvel Method“ nebenaudojamas tiek daug, bet daug viso to vis dar yra dėl kitų neteisybių, nesvarbu, ar tai būtų samdomas darbas – tai reiškia, kad jūs neturėti jokios nuosavybės už savo kūrybą, o tai taip pat yra nesąmonė, ir tai, ką mes tiesiog priimame, nors neturėtume – ir tada yra berniukų klubo mentalitetas.

Ne tai, kad Stanas buvo panašus į niekšišką keistuolį, kuris gautų bet kokius dalykus... Aš neturiu jokių įrodymų, kad jis per se prie ko nors seksualiai priekabiavo. Tačiau vėliau jis stengėsi pasirodyti šiuo moterų čempionu – aštuntajame dešimtmetyje jis parašė ištraukas knygai „Superherojės moterys“ – visada troško pripažinti, kad yra progresyvi ikona, nors iš tikrųjų niekada nedėjo tiek daug pastangų. tai daryti.

Faktas yra tas, kad iš šios eros, už kurią buvo atsakingas Stanas, komiksuose yra daug dalykų, ir tai nėra puiku. Ir tai daugiausia, manau, darbo santykių srityje. Tačiau tuo tikrai neturėtume būti patenkinti arba bent jau neturėtume tiesiog priimti kaip „na, taip ir atsitiko“.

(Vaizdo kreditas: Jack Kirby („Marvel Comics“))

Nrama: Manau, kad tikrai yra tendencija mitologizuoti, ir jūs apie tai kalbate knygoje – aš tiesiog pavadinsiu tai „Aarono Sorkino figūra“, nes jis visada kuria tokius scenarijus kaip Socialinis tinklas arba Styvas Džobsas dalykų, kuriuose paprastai yra didysis genijus, kuris viską veda į šiuos didelius pasiekimus. Yra tokia Steve Jobs eilutė: „Muzikantai groja savo instrumentais“. Aš groju orkestru“.

Ir tai yra pasiekimas, bet... vis tiek reikia gero orkestro! Jūs galite būti didžiausias dirigentas pasaulyje ir tai nieko nereiškia, jei turite žmonių, kurie nemoka groti savo instrumentais ar neatsilikti nuo jūsų.

Riesmanas: Taip. Ir rašytojas-menininkas citatoje necituoja „Bullpen“, nors tuo metu tai tikrai nebuvo bukas – tai žmonės, kurie buvo komanda. Jie buvo žaidėjai, ir taip, Stanas buvo tikrai geras treneris, jis buvo tikrai geras redaktorius.

Turiu omenyje, kad jis mokėjo gerai suporuoti žmones. Jis buvo nuostabus kaip ne menininkas – turėjo tokį viršelių instinktą, kaip jie turi atrodyti, kaip gali patraukti žmones, puikiai rašė kopiją. Toks redakcinis darbas jam tikrai sekėsi.

Tačiau jis niekada nenorėjo būti žinomas kaip didžiausias komiksų redaktorius. Jei jis būtų buvęs toks žinomas, jis būtų Julius Schwartzas... kuris yra figūra, turinti daug daugiau problemų. Tačiau Julius Schwartzas vis dar prisimenamas, nors šiomis dienomis jis turi problemų, daugelis komiksų jį prisimena su meile. Kas žino apie Julių Schwartzą už komiksų fantazijos ribų? Iš esmės niekas, o Stanas nenorėjo taip baigtis.

Taigi, Stano niekada nekalbėjo apie tai, kad yra didžiausias redaktorius. Jis visada buvo idėjų žmogus ir yra rašytojas. Ir faktas yra tas, kad mes neįsivaizduojame, ar jis iš tikrųjų buvo idėjų žmogus; neturime supratimo, ar jis sugalvojo tuos veikėjus. Kaip sakau knygoje, nėra jokių įrodymų, kad Stan Lee sukūrė tuos personažus, kurių sukūrimu jis buvo įskaitytas.

Dabar taip pat nėra jokių įrodymų prieš tai. Viskas, ką turime, yra Stano žodis. Stano visada sakydavo, kad toks jis yra, tai buvo visa daina ir šokis, bet nėra to įrodymų. Nėra pristatymo lentų, dienoraščio įrašų, nėra aikštelės. Yra tas „Fantastic Four #1“ santrauka, kurią galėjo parašyti bet kas. O Džekas visada prisiekdavo, kad tai buvo padaryta po metų kaip kažkokia klastotė. Net jei tai nebuvo klastotė, sakė Stanas „Marvel Comics“ ištakos knyga, kurios santrauką jis parašė po to, kai jau aptarė komiksą su Jacku ir Marku Goodmanu.

Nėra jokių įrodymų, kad jis yra „Marvel Comics“ personažų kūrėjas, tačiau būtent tuo jis norėjo būti žinomas. Jis norėjo būti žinomas kaip puikus rašytojas. Ir vėl aš turiu būti tas žmogus, kuris visus nuvilia sakydamas, kad jis nebuvo pagrindinis rašytojas.

Stan Lee turi jauną berniuką, maždaug 20-ųjų (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Nrama: Yra keletas įrodymų, kad jis... bando būti „idėjų žmogumi“ įvairiose ataskaitose. Aš ką tik skaičiau knygą Anksčiau „X-Men“. , apie 90-ųjų animacinio filmo „Fox“ kūrimą Iksmenai , o dalyvaujantys žmonės kalbėjo apie tai, kaip Stanas įsitraukė į projektą, bandė eiti su septintojo dešimtmečio X-Men, ėjo per galvas tinklo vadovams ir jie bandė sumažinti reikalus, nes kai kurie iš jų dirbo su juo „X-Men“ pilotas ir leido jam daryti tai, ką norėjo, ir viskas išėjo... blogai.

Riesmanas: Taip, tai geras pavyzdys, „X-Men Pryde“ yra blogas animacinis filmas. Tačiau gera teminė daina.

Nrama: Kurį jis teigė taip pat parašęs.

Riesmanas: Steno Lee karjerą kelia nerimą keliantis dalykas: 1961–1971 m. jis kuria komiksus, kurie keičia pasaulį, arba bent jau dalyvauja kuriant komiksus, kurie pakeitė pasaulį. Prieš tai ir po to... nieko. Nebuvo nieko, kas kultūriškai reikšmingai judintų adatą.

Ir tai, ką sunku priimti, yra ne todėl, kad jis buvo negirdėtas genijus. Netgi jis jums pasakytų, kad prieš Marvel revoliuciją jis buvo tik šiukšles mėtantis įsilaužimas. Ir jūs galite ginčytis dėl kai kurių jo privalumų, bet jis tuo nesididžiavo ir iš tikrųjų neturi jokios ištvermės.

Bėda ta, kad dažnai žmonės pasako tokią istoriją: „O, jis triūsė nežinioje ir tiesiog pliaukštelėjo nesąmones, o tada pakeliui į Damaską jam nutiko ši akimirka, kai nuo jo akių nukrito svarstyklės ir jis suprato, kad reikia kurti gerus komiksus ir tada jis tiesiog pradėjo kurti gerus komiksus.

To pasakojimo bėda ne tiek, kad jis neįtikėtinas – nors jis neįtikėtinas, jis daug kartų prieštaravo sau pasakojime, kaip visa tai atsitiko – didesnė problema yra tai, kad reikia pažiūrėti, kas nutiko po to. . Niekas niekada nežiūri į Stan Lee gaminius, kurie buvo išleisti nuo 1971 m. iki jo mirties 2018 m.. Žinote, tai didžiulis laiko tarpas. Tai beprotiškai ilgas laiko tarpas žmogaus gyvenime!

Ir ne tai, kad jis nekūrė, žinote, jis vis tiek išėjo su daiktais. Dabar daugelis jų niekada neišvydo dienos šviesos, bent jau nuo 7-ojo ir 8-ojo dešimtmečio iki 9-ojo dešimtmečio, nes didžioji dalis to darbo buvo jo kūrimas – filmų, vaikiškų knygų ar televizijos apdorojimas. laidos ar pan., tų dalykų, kurių paprastas žmogus niekada nematė. Turite eiti į archyvą arba pasikalbėti su senais kontaktais, kad sužinotumėte, kur jis yra.

Ir jei galiu trumpam pakomentuoti – tai nėra labai gerai. Kai pažvelgi į jo scenarijus – jis iš tikrųjų beveik neskaito scenarijų, bet pažiūri į jo gydymo būdus ir pasiūlymus dėl šių dalykų, aš nepritariu, kad kas nors juos perskaitytų ir sakau: „Tai įkvėpta idėja“.

Stanas ir Joanie Lee (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Ir tai jo nesustabdė – jis ėjo toliau. Jūs turite Stan Lee Media, turite POW! Pramogos, šios kompanijos, kurios niekada nekūrė nieko, kas prigijo. Žinote, artimiausias dalykas, kurį Stano patraukė po 1971–1971 m.! – yra Striperelės 2003 m., kuris tapo nacionaliniu pokštu ir dėl to bent kažkas atkreipė dėmesį. Pagaunate paprastą žmogų gatvėje, jie negali pasakyti vieno dalyko, kurį jis padarė po 1971 m., galbūt Stripperella ir viskas.

Tačiau jis sukūrė šią svaiginančią įvairovę, nesvarbu, ar tai buvo pristatymai ir gydymas, ar vėliau su Stan Lee Media, ir nesvarbu, ar tai buvo gatavi produktai ar pranešimai apie gatavus produktus, kurie kartais iš tikrųjų nematydavo dienos šviesos, visa tai vyksta. kad jis vienu ar kitu laipsniu dalyvavo. Kartais tiesiog jis pliaukšteldavo ant jo savo vardą, bet dažniausiai iš tikrųjų – kaip suprantu – jis tikrai atkreipdavo dėmesį ir sakydavo: „Noriu užsirašyti savo vardą ar ne“. Jis tikrai dirbo tiek daug kūrybingo darbo.

Nrama: Atrodo, kad kartą mėlyname mėnulyje jis turėjo idėjų, kurios pralenkė savo laiką – jūs kalbate apie jo idėją sukurti „Sentai for America“, kuri vėliau išsipildė be jo kaip „Power Rangers“, arba apie jo visą gyvenimą trunkantį apsėstą bandote ant nuotraukų įdėti keistus antraštes – pažiūrėkite, ką šiandien matome su memais.

Riesmanas: Tai teisingas taškas! Aš to nesvarsčiau. Bet jūs pasiimkite kopiją Tu nesakyk! ar kiti...

Nrama: Aš nesakiau, kad jie geri.

Riesmanas: Taip, aš turiu galvoje, tai nėra knygos, kurios patraukė, tai nėra projektai, kurie patraukė. Ir taip, kartais jis turėjo gerų instinktų. Jis turėjo teisingą instinktą, kad kažkada pasirodys filmai apie superherojus, bet vėlgi, jis nebuvo vienintelis žmogus, kuris taip manė. Ir kai jis tai pagalvojo, aš nesu tikras, aš negaliu skaityti jo minčių, bet kai buvo kalbama apie superherojų filmus, aš nežinau, ar taip jis pasakė: „Aš tikrai tikiu šiuo žanru. '

Stan Lee per Antrojo pasaulinio karo tarnybą (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Jis lygiai taip pat galėjo pasakyti: „Tai yra žanras, į kurį netyčia patekau, ir aš taip pat galėčiau pabandyti tai padaryti“, nes kai turėjo galimybę, jis niekada nekūrė komiksų ir beveik niekada nepateikė tikrų superherojų istorijų. … kurį laiką. Tada, kai jis buvo „Stan Lee Media“ ir neturėjo kito pasirinkimo, jis kūrė superherojų istorijas, bet aš einu prie liestinės.

Nrama: Aš nieko apie tai nežinau, todėl vertinu tave labai griežtai.

Riesmanas: Ką aš sakau, niekas į tą šūdą nekreipė dėmesio. Niekas nebandė papasakoti 1971–2018 m. istorijos. Yra knyga, kuri pernai pasirodė Jeilio universiteto serijai „Žydų gyvenimai“, ji vadinasi. Stan Lee: Gyvenimas komiksuose . Tai trumpa Stano biografija ir nėra jokių originalių pranešimų, kiek aš žinau, manau, kad visa tai paimta iš antrinių šaltinių.

Bet svarbiausia yra tai, kad jūs jį perskaitote, o pasakojimas iš esmės yra trumpas žvilgsnis į jo gyvenimą iki 1961 m., tada jūs turite visą knygą apie 61–71 m., o paskutinio skyriaus pabaigoje yra kaip kelios pastraipos, kuriose sakoma: „...ir tada atsitiko likęs jo gyvenimas“.

Ir aš tiesiog nežinau, kaip galima parašyti tokią knygą, kaip galima parašyti biografiją ir teigti, kad pasakojate viso gyvenimo istoriją, kai susikoncentruojate tik į 10 metų.

Taigi mano misija buvo tokia – buvo net akimirka, kai kalbėjausi su Sean Howe, kuris parašė „Marvel Comics: The Untold Story“. , kai gavau knygos sutartį. Aš klausiau jo patarimo ir pasakiau: „Man įdomiausia yra Stanas ir Stanas Holivude – žinote, jis 1980 m. persikelia į Los Andželą ir ten lieka iki mirties. Ir man tai žavu.

Ir Šonas pasakė: „Turėtumėte pamatyti, ar galite tiesiog turėti knygą nuo 1980 m. iki jo mirties, o tada galbūt papasakokite likusią dalį prisiminimų metu“. Ir ne taip viskas pavyko, ir aš nemanau, kad tai iš tikrųjų būtų pasiteisinusi kaip knyga, bet jo širdis ir protas buvo tinkamoje vietoje, o tai yra mėsa, nuo 1980 m.

Tai yra dalykai, apie kuriuos nebuvo pasakyta. Ir aš manau, kad tai labiausiai atskleidžia! Tai didžiulis laiko tarpas, per kurį šis asmuo daugeliu atžvilgių iš tikrųjų atsiskleidė, koks jis yra. Ir man tiesiog pasisekė, kad niekas kitas anksčiau į tai nežiūrėjo, nes atrodo, kad turiu daug originalesnių idėjų nei turbūt iš tikrųjų.

Tačiau, kita vertus, apmaudu, kad taip ilgai žmonės tiesiog nežiūrėjo į tą sritį.

(Vaizdo kreditas: Stan Lee)

Nrama: Abraomai, kokį darbą laikėte savo darbu, kai ėmėtės rašyti knygą?

Riesmanas: Mano darbas su šia knyga iš esmės buvo išsiaiškinti istoriją ir tada pasitraukti iš istorijos kelio. Kartais, kai ką nors rašote, turite atsižvelgti į kasdienes detales ir paaiškinti skaitytojui, kodėl jos įdomios, bet ne šiuo atveju. Aš tiesiog turėjau pasakyti, ką radau, po to, kai pagal savo galimybes išnagrinėjau BS. Ir ta istorija tiesiog žavi.

Tai ne aš esu puikus pasakotojas. Tai yra faktas, kad šis vaikinas gyveno šį gyvenimą, kuris buvo toks turtingas prieštaravimų, dramų, išdavystės ir meilės, aukščiausių aukštumų ir žemiausių nuosmukių. Ir tai tiesiog žavu, ir jūs norite tiesiog leisti tai įvykti. Ir vėl apmaudu, kai skaitau kitus Stano gyvenimo pasakojimus, nesvarbu, ar tai būtų straipsniai, ar knygos, kurie tiesiog pašalina tas dalis, į kurias sunku pažvelgti.

Nrama: Tačiau šių detalių elementai turi tam tikrą graikišką, tiksliau, Šekspyro tragediją.

Riesmanas: absoliučiai! Aš turiu galvoje, akivaizdžiai sutinku su tavimi, nes atsiverčiau knygą su epigrafu iš Makbeto: „Neturiu jokios paskatos/Neturiu aspiracijos, o tik/Skliaužti ambicijas, kurios kyla savaime,/Ir nukrenta ant t. 'kita. . .' Ir tai yra istorija apie ambicijas.

Manau, kad tai buvo net taip, kaip aš parašiau, kai gavau knygos sutartį, kad tai buvo istorija apie ambicijas. Nes taip yra! Tai buvo vaikinas, kuris buvo talentingas kai kuriems dalykams ir netalentingas kitiems dalykams. Ir viena nuolatinė ta, kad jis visada norėjo būti daugiau nei buvo.

Žinote, jis visada norėjo prisistatyti kaip šis linksmas žmogus, kuris taip pat buvo savotiškas viršūninis plėšrūnas, šis vaikinas, kuris jam buvo svarbus, ką nors pagimdęs ir pakilęs į aukščiausias aukštumas. Ir ši ambicija jį tikrai paskatino padaryti nuostabių dalykų ir kai kurių neskanių dalykų. Ir galiausiai ambicijos gali nuvesti jus tik taip toli, kad rastumėte laimę. Ir jam pasibaigė ši tikrai šiurkšti paskutinė gyvenimo atkarpa.

Nrama: Tai man šiek tiek priminė karalių Lyrą su J.C Lee, jo dukra...

Riesmanas: Taip, tai… aš turiu galvoje, jūs rizikuojate atpiginti blogus dalykus per daug lygindami juos su fantastika – aš tavęs nekritikuoju, man tai visada yra rizika, bet visiškai. Turiu galvoje, kad tarp tėvų ir vaiko kyla tam tikras konfliktas, kuris... sakykime taip: kiekvienas mieliau norėtų, kad tai būtų fikcija, nei kad tai būtų jų pačių šeima.

Stanas ir J.C. Lee paplūdimyje, maždaug šeštajame dešimtmetyje (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Jūs skaitote apie dalykus, kurie vyko tarp Stano ir JC, arba girdite įrašus, kuriuos girdėjau, kad Keya Morgan man grojo į ausines Los Andželo priemiestyje, ir girdite, kaip jie rėkia vienas ant kito ir puola į gilią, aistringą neapykantą, kad aš Aš tikrai įsišaknijęs meilėje, bet labai negražu klausytis.

Ir, taip, tai šiek tiek panašu į karalių Lyrą, bet taip pat tai, ko norėtumėte, kad tai būtų tik Karalius Lyras. Deja, Stano atveju jam teko su tuo gyventi.

Nrama: Juokinga, ką jūs ten pasakėte apie grožinę literatūrą. Kartais aš tiesiog perskaitau tiek daug dalykų, kad jaučiu, kad daug ką galiu suprasti tik iš to, su kokia fantastika galiu tai palyginti.

Riesmanas : Turiu nuo to susilaikyti.

Nrama: Smagu, kai kas nors atvirai tai pripažįsta. [juokiasi]

Riesmanas: Mes žiūrime pro objektyvą, per kurį žiūrime į daugybę dalykų, bet tai pavojinga, nes tai yra tikrų žmonių gyvenimai, ir tai buvo tikra tragedija. Tai nebuvo Šekspyro tragedija. Tai buvo tikras ilgalaikio vyresnio amžiaus piktnaudžiavimo atvejis. Na, man sunku tiksliai nustatyti, kas buvo tie išnaudotojai, bet nėra jokių abejonių, kad jis buvo skriaudžiamas, ir tai tiesiog labai labai liūdna.

Nrama: Ir taip, ten tik visa eilė toksiškų santykių baigiasi...

Riesmanas: Jis nuolat gulėjo lovoje su žmonėmis, kurie juo pasinaudojo.

Nrama: Kai knygoje pradėjote dalį apie vieną iš jo verslo partnerių Peterį Paulą, pastebėjau, kad sakau: „Žmogau, man įdomu, ar turėčiau paklausti, ar jis nori parašyti tęsinį apie Peterį Paulą“ ir keletą pastraipų. vėliau tu pripažinai tai!

Riesmanas: Apie jį galėtum parašyti visą knygą! Peteris Paulas yra vienas žaviausių žmonių, su kuriais man teko susidurti savo gyvenime. Vėlgi, tai yra teisingumo atvejis, pats savaime buvo toks įdomus, kad aš tiesiog turėjau pasitraukti iš kelio. Jūs tiesiog pateikiate tai, ką Petras jums sako, ir tol, kol atsisakote, nurodydami, kad negalite įrodyti, kad daugumos tai yra tiesa, nes daugumos jų taip baisiai neįrodoma, bet visa tai yra ir jums kai ką sako. Tai, kad jis apie tai kalba, kažką pasako apie jį. Ir sunku visa tai atsijoti.

(Vaizdo kreditas: Genius Brands / POW! Entertainment)

Rašydamas tą skyrių jaudinausi, nes man nepatinka, kai žmonės perima mano straipsnį ar knygą su savo citatomis ir leidžiasi su savimi į kelionę, kur iš tikrųjų negaliu paremti to, ką jie sako. Tai yra priežastis, kodėl aš visada skeptiškai žiūriu į žodines istorijas. Žmonės sakys, pavyzdžiui, „O, štai X žodinė istorija“, ir jie turi ilgą blokinę citatą, kai kas nors sako šią istoriją, o jūs galite tiesiog išsisukti, įdėdami tai, o ne iš tikrųjų.

Turite patikimą neigimą. Visada galite pasakyti: „Na, aš nesakiau, kad taip atsitiko, aš tiesiog pacituoju, ką kažkas sako“.

Ir tai sąžininga. Deja, taip turi veikti žurnalistika, nes faktai yra maži fraktalai. Visada galite baigti tyrinėti, tirti ir tyrinėti, kad išsiaiškintumėte, kas yra tiesa. Ir tiesa yra ši slidi smulkmena, kurią labai sunku nustatyti.

Tačiau faktas yra tas, kad kai leisite kažkam, pavyzdžiui, Peteriui Pauliui, užimti tiek daug nekilnojamojo turto savo citatomis, rizikuojate, kad skaitytojas tikrai įeis ir pasakys: „O, visa tai turi būti tiesa“, nes skaitytojai dažnai būna patiklūs.

Šiame skyriuje turėjau tikrai pasistengti, kad viskas, kas buvo pasakyta, būtų aišku: „Štai istorija, kurią man papasakojo Piteris Paulius“. Aš negaliu – tiesiogine prasme, negaliu patikrinti, ar kas nors iš to tiesa.

Pateikiau informacijos laisvės įstatymo prašymą CŽV, FTB, NSA; Kreipiausi į vyriausybines agentūras ir sakiau: „Ar turite įrašų, kad Petras Paulius dalyvavo šioje slaptoje veikloje? Ir jie man niekada nieko negrąžino. Taigi, tai yra geriausias kadras, kurį galėjau iš tikrųjų patvirtinti, bet kaip…

Nrama: Jūs nenorėjote jo paversti tokiu, kaip knygos Joe Exotic, ši figūra, kurios ekscentriškumas užgožia pasakojimą?

Riesmanas: tiksliai! Labiau panašu, kad Joe Exotics of the World pastaruoju metu gavo tokį nemokamą leidimą ir leidžiame jiems pasakoti savo istorijas ir nebūtinai klausiame, ar tai tiesa, ar ne, tiesiog smagu jų klausytis.

Ir aš noriu, kad tai būtų dalykas, kuriame aš ne tik linksminsiu jus šia beprotiška, galbūt netikra įvykių grandine, kurią man papasakojo Piteris Paulius. Norėjau, kad jūs, kaip skaitytojas, užduotumėte tokius klausimus: „Ką tai man sako apie jį?“ Noriu, kad skaitytojas žiūrėtų į tą skyrių ir sakytų: „Aš labiau suprantu šį vaikiną“, o ne „žinau, kas nutiko jo gyvenime“, o „aš tai labiau suprantu“.

Nrama: Žmonės gali daug pasakyti apie save net ir turėdami netiesą. Tai atspindi, kas jie yra.

Riesmanas: absoliučiai. Tai vienas iš pagrindinių Stano įdomių dalykų. Tai didelis iššūkis ir galimybė rašyti, ypač apie jauną Stano gyvenimą, tai yra, yra dalykų, kurių mes niekada nesužinosime. Stanas užaugo ne kaip kunigaikščio sūnus, kunigaikštystė. Jis nebuvo tyrinėjamas ir analizuojamas nuo pat mažens. Turime tik jo žodį ir jo brolio Larry'io Lieberio žodį, kuris neįtikėtinai dosniai leido laiką su manimi. Ir viskas.

Ir žinote, tai pertraukos. Viskas, ką galiu padaryti, tai ieškoti archyvuose, pažiūrėti, ar galiu rasti duomenų, kuriuose yra atsarginės kopijos, bet, žinoma, archyvai nepatikimi. Nenoriu šiuo metu tavęs siųsti kaip epistemologinę spiralę, kurioje negali atskirti, kas tikra, o kas ne, bet rašant šią knygą tai buvo mano egzistavimas.

Nrama: Štai kodėl man labai sunku vykdyti mokslinių tyrimų projektus, nes visada yra tai, ko nežinai, ką gali rasti, kas neįrodoma... pabaigoje jautiesi tarsi „Matricoje“.

Riesmanas: Teisingai! 'Kas aš nežinau?', 'Ką aš tiksliai žinau?' ir kaip niekada manęs nekankino taip, kaip kankino dirbant prie šios knygos. Nes žmonės į tave žiūri kaip į autoritetą. Ir nėra taip, kad prieš šią knygą netikrinau faktų, bet tu turi tik tiek laiko su straipsniu, o su knyga turi daugiau... Aš turiu galvoje, aš neturėjau tiek laiko, turėjome apie metus. parašyti šį dalyką. Bet jūs turite ilgesnį laiko tarpą, kuriame galite gilintis ir kuo daugiau išmoksite, tuo labiau suprasite, koks nesate tikras.

Stan Lee 30-aisiais (Vaizdo kreditas: Vajomingo universiteto Merican Heritage Center)

Sakau, kad įžangoje toje Stano Lee istorijoje objektyvi tiesa miršta. Ten yra daug dalykų, kurių tiesiog negalite patikrinti ar įtikinamai paneigti.

Ir tai labai apmaudu, bet aš stengiausi būti sąžiningas su skaitytoju šioje knygoje ir tiesiog pasakyti: „Žiūrėk, aš tau papasakosiu tai, ką išgirdau, aš tau pasakysiu, ką girdėjau iš kitų žmonių. Išgirdau, aš tau papasakosiu, ką sakė archyvas, o tada toliau, aš negaliu tau padėti, tu pats turi padaryti išvadas. Arba galite būti kaip aš ir tiesiog pasakyti: „Deja, mes niekada nesužinosime, kai kalbama apie tam tikrus dalykus“.

Nrama: Na, ar ne taip, kaip iš tikrųjų pažinti beveik bet kurį kitą žmogų... gerai, aš dabar „Matricoje“. Atsiprašau.

Riesmanas : Aš žinau! Aš žinau! Bet tai yra dalykas. Stano Lee istorija yra tikras iššūkis, nes čia tiek daug apgaulės. Bet tai beveik kaip privalumas, nes bent jau ieškai apgaulės. Jūs nesigilinate į istoriją, bent jau jei esate aš, sakydamas: „Aš laikysiuosi šio žmogaus žodžio“. Jūsų Spidey Sense jau dilgčioja. Ir tada, jei atkreipiate dėmesį, šis „Spidey Sense“ vis dilgčioja ir jūs pradedate sužinoti daug dalykų, kurių kitaip tiesiog nežinotumėte, nes oficialią istoriją būtumėte priėmę kaip savaime suprantamą dalyką.

Taigi, bet kokiu atveju, tai yra ilgas kelias pasakyti, kad istorija ir žurnalistika yra tikrai sunkūs. Mes elgiamės taip, lyg tai būtų lengviau, nei yra, nes tai padeda mums jaustis saugiai naktį. Faktas yra tas, kad niekas nieko nežino.

Nrama: Williamas Goldmanas įamžino šią frazę, kai ji buvo taikoma šou verslui.

Riesmanas: Taip, tiksliai. Teisingai.

Nrama: Ar šiuo metu turite kokių nors kitų nuodugnių komiksų darbų, apie kuriuos galėtumėte kalbėti?

Riesmanas: Šiuo metu nemanau, kad vyksta kažkas su komiksais. Kažkaip jaučiau, kad ši knyga kurį laiką pristabdysiu komiškus dalykus, tik todėl, kad tam tikru mastu jos perdozavau ir turiu dirbti su kitais projektais, kurie yra kitokios krypties, bet aš Man sunku galvoti apie ką nors, kas yra komiksų sferoje, prie kurios šiuo metu dirbu.

Aš, žinai, rašau. Mano pagrindinis projektas yra tai, kad turiu antrą knygą, šią Vince'o McMahono biografiją, prie kurios dirbu, ir turiu straipsnių, kurie neturi nieko bendra su komiksais, kuriuos taip pat rašau už šio pasaulio ribų.

Vienas iš pagrindinių mano darbų yra veržtis prie šios knygos, nes aš turiu nuostabų publicistą, bet jie turi milijoną kitų dalykų. Taigi, tik žodis išmintingiesiems būsimiems būsimiems autoriams, jums teks daug stumdytis patiems, o tai, mano atveju, man iš tikrųjų patinka. Man patinka bendrauti su žmonėmis, esu teatro vaikas, todėl mėgstu rengti dainų ir šokių šou žmonėms. Bet tai užima daug laiko. Daug reikia derėtis ir sekti žmones, užmegzti ryšius, užmegzti ryšius, pažinti žmones ir juos išnaudoti. [Juokiasi]

Bet taip, viskas!

Atsigręžk į Stano Lee geriausi „Marvel Comics“ kūriniai .